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le démagogue
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Date du message : lundi 16 février 2009 à 13h04


Si le gouvernement a prêté aux banques, c'est pour qu'elles reprennent leur fonction, c'est à dire prêter aux entreprises et aux particuliers.
Or, elles ne le font pas. Du coup, l'Etat doit AUSSI prêter aux entreprises, par exemple le plan de 6 milliards pour l'automobile. Les dirigeants de ces groupes disent bien que s'ils ont demandé l'aide de l'Etat, c'est parce que les banques ne remplissent pas leur rôle.
Alors certes, c'est de l'argent prêté, mais l'Etat lui-même a du emprunter cet argent...
Je ne vois pas beaucoup de gagnants dans l'affaire, mais en tout cas je vois qui sera perdant : les contribuables, qui sont bizarrement aussi usagers des banques...

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Arretons la demagogie
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Date du message : lundi 16 février 2009 à 13h45


Pour moi, au contraire tout le monde est gagnant. L'Etat met de l'huile dans des rouages grippes.
L'Etat a prete aux banques de l'argent pour qu'elles pretent a leur tour. Elles sont controlees.
Pour Renault et Peugeot, l'Etat leur a prete directement car la situation est peut-etre plus urgente que pour les entreprises. Les autres Etats aident leurs constructeurs automobiles...
En outre, en pretant directement a ces constructeurs, lEtat a pu mettre des conditions : pas de delocalisation et investissement. Car il n'y a que l'investissement qui pourra creer des emplois et qui permettra aussi de developper des voitures plus propres.

Tout n'est pas bon dans ce que fait le gouvernement mais il faut voir aussi les bonnes idees.

Qu'aurait-il pu faire d'autre ?

Nationaliser les banques et les constructeurs automobiles ? C'est le contribuable qui aurait payer. Parce qu'il nationaliser, cela se paye.

Preter a Taux zero ?Alors vous auriez ete encore plus virulents en disant quele gouvernement distribue l'argent (qu'il n'a pas)

Verser des primes aux particuliers pour relancer la consommation ? Cela nous ferait tous plaisir mais ce serait du court terme car avec cette prime on irait acheter des produits made in china... et on financerait les economies etrangeres...

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sagamore
Admin - Forum UL CGT

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Date du message : lundi 16 février 2009 à 13h59


Ha, alors ces taux sont à combien ???
Et c'est quand même facile, quand on sait plus répondre, de se réfugier dans l'insulte.. nos "dépenses somptuaires" (plutôt que "somptueuses", au passage ) ??
Ah c'est vrai .. on se paie des top models, des vancanes en yacht et des montres Rollex !!!!

Quand on n'a rien a dire mais qu'on est incapable de se taire, on atteint rapidement les sommets de l'imbécillité ...( Lao Tseul??)

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Arretons la démagogie
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Date du message : lundi 16 février 2009 à 21h29


Je vous l'accorde, j'ai mis somptueux pour somptuaire, mais vous avez compris le sens. C'est ce qui compte.

En parlant de compte, voici un extrait du discours du président : "les prêts aux banques ne vous a pas coûté un centime d’euro : les 25 milliards d’euros prêtés aux banques rapporteront à la France 1,4 milliards d’euros à la fin 2009."
Cela fait un taux de combien ? pour moi, moins de 6%...

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Par ailleurs, pour vous répondre concernant les syndicats, avez vous lu : "L'argent noir des syndicats".

Pour éviter toute critique : voici les auteurs de ce livre.

Roger Lenglet est philosophe et journaliste, spécialiste du lobbying et de la corruption. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages, dont "Profession corrupteur" et "L'eau des multinationales", coécrit avec Jean-Luc Touly.

Christophe Mongermont a été délégué syndical FO, puis secrétaire général des syndicats FO des entreprises CGE-Vivendi du secteur Eau. Il a été lauréat du prix Anticor 2006 pour sa lutte contre la corruption au sein du monde syndical.

Jean-Luc Touly est un ancien élu CGT. Il est actuellement juge prud'homal et conseiller juridique à Créteil. Il a été lauréat du prix Anticor 2006 pour sa lutte contre la corruption des élus.

Voici quelques extraits de ce livre très instructif
:
"Pour pouvoir garder leur pouvoir, poursuit ce syndicaliste, ils trafiquent les élections. Les votes se font presque systématiquement par correspondance, avec ou sans boîte postale. Le grand classique, c'est le bourrage des urnes. Une confédération a reconnu un problème de dérive, mais rien de sérieux n'a été fait. Certains délégués bénéficient parfois des largesses de grosses boîtes de la profession pour aller foutre le bordel chez les concurrents. C'est typique d'un système mafieux." »

« "Pour récupérer en partie l'argent de la formation professionnelle, on s'arrange avec ces centres formateurs qui surfacturent leurs prestations - ou facturent carrément des formations fictives - et l'on reverse ensuite discrètement aux syndicats une partie des bénéfices indus", nous explique un témoin direct. D'anciens responsables de centres de formation évoquent une pratique consistant à remplir des listes de stagiaires avec les noms de personnes qui ne sauront jamais qu'elles ont officiellement participé à ces formations. "Il arrive aussi qu'on alourdisse sur le papier le nombre d'heures de stage, de salles louées ou d'intervenants (...). L'argent revient ainsi en partie dans les caisses syndicales ou sous la forme d'indemnités versées aux permanents qui sont censés avoir effectué les heures de formation." »

Le financement des syndicats par les caisses de retraite sont une pratique connue. Voici ce qu'en dit un inspecteur des Affaires sociales.

« "Les financements des syndicats sur les fonds des caisses de retraite ne datent pas d'hier, nous explique un inspecteur des Affaires sociales. Ce qui est nouveau, c'est que certains songent à le dénoncer." Certaines caisses de retraite sont en effet des sources de financement discrètes. Voilà encore un secret de famille, mais on peut difficilement dire qu'il est inconscient... En tout cas, plus depuis 1999. Cette année-là, les inspecteurs de l'Igas (Inspection générale des affaires sociales) ont en effet mis les pieds dans le plat en rédigeant un rapport sur la Caisse de retraite interprofessionnelle (CRI), l'une des plus grosses caisses de retraite complémentaire du régime des salariés (Arrco). Leur enquête, menée entre février et mai 1999, évoque "tout un système de financement direct ou indirect des syndicats". Selon les inspecteurs, la CRI aurait versé, entre 1995 et 1999, 34,3 millions de francs aux syndicats (soit plus de 1,5 million d'euros chaque année).

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AIE
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Date du message : lundi 16 février 2009 à 22h38


à mon petit niveau, ce que je constate des syndicats me déçoit beaucoup

ce sont des donneurs de leçons

les conseilleurs ne sont pas les payeurs et c'est bien dommage

mais je dois reconnaitre qu'ils sont indispensables

en attendant de trouver mieux

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sagamore
Admin - Forum UL CGT

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Date du message : lundi 16 février 2009 à 22h49


Alors le Président de la République ne sait pas compter :

Lors de ses vœux aux parlementaires mercredi 7 janvier, le président Nicolas Sarkozy a annoncé que l'Etat prêtera à nouveau prochainement de l'argent aux banques.
"Nous irons au-delà de la première tranche de fonds propres prêtés en décembre", a-t-il dit, assurant que "plus les banques ont des fonds propres, plus elles prêtent".
Selon le chef de l'Etat, "les Français ont fait une bonne affaire" avec les 10,5 premiers milliards prêtés aux banques dans le cadre du plan de soutien décidé après le début de la crise, et rémunérés à un peu plus de 8% d'intérêts annuels.

Le Nouvel Obs (ah, ce sont des gauchistes!!)

et :
Economie - Monde mer 7 jan, 12:55

L'Etat prêtera à nouveau prochainement de l'argent aux banques, a annoncé mercredi le président Nicolas Sarkozy lors de ses voeux aux parlementaires mercredi.

"Nous irons au-delà de la première tranche de fonds propres prêtés en décembre" 2008, a-t-il dit, assurant que "plus les banques ont des fonds propres, plus elles prêtent".

Selon le chef de l'Etat, "les Français ont fait une bonne affaire" avec les 10,5 premiers milliards prêtés aux banques dans le cadre du plan de soutien décidé après le début de la crise, et rémunérés à 9% d'intérêts annuels.

"On leur prêtera des fonds propres pour qu'elles puissent prêter davantage", a-t-il insisté.
RMC Info

Quant au livre sur l'argent noir des syndicats... que chacun se fasse une opinion en cherchant les noms que vous citez sur Google...
Dernier point : votre pseudo fait clairement entendre que ne pas être d'accord avec vous, c'est être démago... Ca limite fortement le débat.
D'ailleurs, on va en rester là, pour ma part !!!

Plus tu pedales moins fort, moins tu avances plus vite !!

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baugar
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Date du message : mercredi 18 février 2009 à 08h21


Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c'est une crise. Depuis que je suis petit, c'est comme ça.